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 Retour sur la V3 en 3d

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korre

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MessageSujet: Retour sur la V3 en 3d   Sam 24 Fév - 11:07

Bon j'avais testé la V3 dans les sous-sols avec les gangs d'antan, et j'étais plutôt satisfait du moteur.
J'apprécie le système de corps à corps et l'alternance durant les tour qui donne plus de suspense à une partie. pirat

J'ai testé hier soir en 3d avec les gangs de la boite de base.
Plusieurs problèmes sont apparus.  Rolling Eyes

D'abord l'angle de vue n'est pas du tout pratique d'un point de vue ludique dans
le secteur mechanicus.
Ça marche très bien en 2d, mais là en 3d, dès que les petites eschers sont cachées
sous les passerelles c'est un véritable bordel à gérer.  pale

Ensuite l'équilibre de bandes me laisse perplexe.
Les Goliaths défouraillent grave, les eschers me semblent molles.
(C'est bien le bonus macho, mais il ne faut se planter de camp
quand on choisit sa bande.  lol! )

La règles des toxines est mal conçue, la rapière et le stylet, pourtant plus chères,
sont moins efficace statistiquement que leurs équivalents non empoisonnés. scratch
Les armes à toxine mériterait d'avoir une règle permettant de relancer les jets pour blesser raté,
parce qu'en l'état, ce qui devrait être la force de la bande est bien piteux dans les faits.  affraid

De l'autre côté le canon de poing, qui n'est pas formidable sur le papier,
fait le ménage dans les rangs adverses.
Le fusil de combat est une horreur même en secteur mechanicus,
son souffle de mitraille fait des ravages.  cheers

Je continue sur le texte du test cran, qui a été rédigé avec les pieds de l'auteur.
A quoi ça sert tout ce texte quand dans les faits, seul les gangers debouts
sont pris en considération.
Exemple : ma bande est composée de 7 figurines, j'ai deux pertes (au tapis ou hors combat). Je rate mon test sur un six.
Ma bande est composée de 9 figurines, j'ai quatre pertes (au tapis ou hors combat).
Je rate mon test sur un six.
Au final et quelque soit le cas de figure, il n'est pas nécessaire de compter le nombre de pertes. Il faut juste compter le nombre de survivants, le test est réussi si le jet est inférieur ou égal. Bref... No
Je m'inquiète de l'état psychique des concepteurs.

Il y a pas mal de trucs qui me font tiquer dans l'ensemble de l'ouvrage.
Il y a les toxines, qui fonctionnent moins bien au corps à corps.
Le fait que statistiquement il est plus facile de débloquer L'Endurance et la Force,
que la CT et la CC chez les gangers.
Je me demande si le ou les concepteurs ont des notions de base en probabilité Question
C'est tout de même la base pour ce genre de jeu. Neutral

Dernier point, sur l'alternance du tour.
Dans les faits la partie est plus équilibrée donc dure plus longtemps,
combiné au fait qu'il est difficile de rater un test de cran,
ça peut dure un certain temps.
Le tour de jeu est moins nerveux qu'un tour par tour classique.

Dans l'ensemble une partie est plus longue que pour la "V1" ou que SWA.
C'est très bien pour une partie isolé, mais c'est un peu moyen pour le jeu
de campagne.
Sans trop de difficulté, on peut enchaîné deux parties à SWA
(vu la simplicité du moteur de campagne ça va très vite), alors que pour Necromunda V3
la partie est assez longue.  Crying or Very sad

Du coup je trouve que Necromunda 2d est une réussite,
mais je pense que le moteur semble un peu lourd à gérer pour approfondir
en campagne ou en 3d.
J'espère que la donne changera quand je maîtriserai un peu plus le moteur. king

Quelle est votre impression sur le moteur 3d Question
Quelqu'un s'est lancé dans une campagne sur le forum Question
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Babicha kichozeu

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Sam 24 Fév - 11:32

Juste une partie isolee pour le moment perso dont je suis grosso modo satisfait... le reste je prefere ne donner mon avis qu'apres plusieures parties histoire de ne pas me fier a mes résultats de dés foireux qui me feraient avancer que telle arme est plus faible que telle autre ... Smile
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Rippounet

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Sam 24 Fév - 19:28

Hello,

J'ai fait qu'une partie en V3, mais je te rejoins là-dessus:

korre a écrit:
Dernier point, sur l'alternance du tour.
Dans les faits la partie est plus équilibrée donc dure plus longtemps,
combiné au fait qu'il est difficile de rater un test de cran,
ça peut dure un certain temps.
Le tour de jeu est moins nerveux qu'un tour par tour classique.

Dans l'ensemble une partie est plus longue que pour la "V1" ou que SWA.
C'est très bien pour une partie isolé, mais c'est un peu moyen pour le jeu
de campagne.
Sans trop de difficulté, on peut enchaîné deux parties à SWA
(vu la simplicité du moteur de campagne ça va très vite), alors que pour Necromunda V3
la partie est assez longue.  Crying or Very sad

Du coup je trouve que Necromunda 2d est une réussite,
mais je pense que le moteur semble un peu lourd à gérer pour approfondir
en campagne ou en 3d.
J'espère que la donne changera quand je maîtriserai un peu plus le moteur. king
J'ajoute que perso j'ai tenté avec des gangs "classiques" cad une mitrailleuse de chaque coté.
Cela ralentit encore plus le jeu. Vu que les champions démarrent à CT3+ on vérifie sans arrêt les LdV de la 'trailleuse adverse pour pas se faire bêtement plomber.

Sinon mon retour c'est
- L'activation est une fausse bonne idée en 3D. Comme chacun a une grosse capacité de réaction dans le même tour du coup i) on vérifie sans arrêt les LdV de partout et ii) on joue hyper défensif.
- Le tir est encore plus favorisé qu'avant. Ils ont nerfé le fait de se cacher, les champions partent à CT3+ et le mouvement de charge est ralentit... Du coup on ne voit plus de CàC.
- Les bouquins sont écrits avec les pieds. On galère pour retrouver les règles, celles-ci sont mal écrites... etc. Sur plein de points on a l'impression qu'ils ont fait des changements pour le principe. Avec le coté marketing à mort (je te fais raquer pour ouat' mille bouquins) ça fait pas envie.
- Je suis pas sûr d'adhérer au nouveau système de progressions.

J'ai même pas tenté les règles des Eschers v. Goliaths j'ai utilisé les règles Eschers pour les deux gangs, car il me paraissait clair que les goliaths étaient trop boeufs.

Je vais regarder ce que donnent les gangs White Dwarf, mais pour l'instant cette V3 ne me tente pas du tout. Le jeu semble assez lent et morne. Les bouquins sont chers et mal écrits. Les changements divers sont peu pertinents.
C'est une grosse déception personnelle pour l'instant. Je ferai encore 2-3 essais pour voir, histoire de ne pas juger trop vite, mais ça va pas être évident.

Détail comique: lors du même week-end jeu entre potes j'ai aussi tenté Blood Bowl (wé j'ai quinze ans de retard, et alors? Rolling Eyes ).
Et là rien à voir pour moi: jeu simple, fluide, tripant... tout l'inverse du Necro V3 que je venais de tester.
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Vladlerouge



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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Dim 25 Fév - 9:38

je suis presque du même avis.

Les livres de règles, c'est juste une honte, vu le prix qu'ils nous font cracher (enfin personnellement j'ai rien acheté, je joue honteusement avec les bouquins de Raskar Kapack :p), c'est juste inadmissible d'être aussi mal écrit. Entre les coquilles, des règles parfois incompréhensible et/ou incomplètes, en double et en triple sur chaque livres, et d'autres presque introuvable, et .
Ils se foutent vraiment de la gueule du monde.

Le CàC en 3D c'est en effet pire qu'avant, le jeu est plus "pensé" pour la 2D, c'est clair. Mais bon, passer en 2D je trouve que c'est vraiment pas une bonne idée.

La progression, pourquoi pas, y'a du bon et du mauvais.

La seule vraie amélioration à mon gout, c'est les figu et les dessins, la direction artistique est juste magnifique.
Va surement falloir attendre une NCE v3 pour que le jeu soit jouable correctement...
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Babicha kichozeu

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Dim 25 Fév - 10:32

J'avoue par contre que les coquilles sont legions et les fotte d'autoghrafes remanantes ....
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Babicha kichozeu

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Dim 25 Fév - 10:36

De la a dire qu'ils ont sorti de tres belles figos et artworks pour que ca se vende ... Avec aucun contenu derriere (A la facon de moults jeux videos si on regarde bien... qui sont faits pour etre sexys et t'amuser deux jours puis tu passes a un autre jeu pasque en fait tu t'es fait chier comme un rat mort dans de beaux graphismes vides et que le petit dernier a l'air trop joli que ca doit etre de la balle.... ) .... Il n'y a qu'un pas (Que la communauté saura franchir en sortant des regles, des vraies Smile)
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korre

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Dim 25 Fév - 17:18

Rippounet a écrit:
J'ajoute que perso j'ai tenté avec des gangs "classiques" cad une mitrailleuse de chaque coté.
Cela ralentit encore plus le jeu. Vu que les champions démarrent à CT3+ on vérifie sans arrêt les LdV de la 'trailleuse adverse pour pas se faire bêtement plomber.

Je l'ai testé en 2d sur un Van Saar, et elle n'avait que très peu d'intérêt à l'inverse.
Par contre le lance-flamme est méchant dans les sous-sols.
Notons que la mitrailleuse à un -1 maintenant pour toucher à longue portée, ce qui
est un bonne nouvelle pour limiter les effets de la combo "mitrailleuse / Biceps saillants.

Rippounet a écrit:
Sinon mon retour c'est
- L'activation est une fausse bonne idée en 3D. Comme chacun a une grosse capacité de réaction dans le même tour du coup i) on vérifie sans arrêt les LdV de partout et ii) on joue hyper défensif.

A la base, c'est pour se caler sur la concurrence. A Frostgrave, l'activation alternée
est plus élégante, et ne favorise pas l'attentisme (Je pense que l'on pourrait même l'appliquer à Necromunda pour la 3d).

A Dead Man's Hand, l'activation est plus immersive, avec des cartes de poker. (là encore le système pourrait s'appliquer pour un éventuel scénario simulant la tension qui monte)

Si les concepteurs n'avaient pas fait ce système,
le retour aurait été aussi négatif finalement.

J'ai un collègue de club qui n'a pas aimé SWA à cause de son système à l'ancienne en tour par tour.

Pour autant je considère que chaque système à ses avantages ou ses désavantages,
et que l'on gagne en équilibre là ou l'on perd en vitesse de jeu.

Rippounet a écrit:
- Le tir est encore plus favorisé qu'avant. Ils ont nerfé le fait de se cacher, les champions partent à CT3+ et le mouvement de charge est ralentit... Du coup on ne voit plus de CàC.

J'ai fais 3 corps à corps avec les eschers contre les goliaths.
J'en ai perdu et remporté un. lol!
Bref une escher équipée de deux armes de close,
n'est pas efficace face à un goliath armé juste de ses poings. lol!

Rippounet a écrit:
- Les bouquins sont écrits avec les pieds. On galère pour retrouver les règles, celles-ci sont mal écrites... etc. Sur plein de points on a l'impression qu'ils ont fait des changements pour le principe. Avec le coté marketing à mort (je te fais raquer pour ouat' mille bouquins) ça fait pas envie.

et

Babicha kichozeu a écrit:
je suis presque du même avis.

Les livres de règles, c'est juste une honte, vu le prix qu'ils nous font cracher (enfin personnellement j'ai rien acheté, je joue honteusement avec les bouquins de Raskar Kapack :p), c'est juste inadmissible d'être aussi mal écrit. Entre les coquilles, des règles parfois incompréhensible et/ou incomplètes, en double et en triple sur chaque livres, et d'autres presque introuvable, et .
Ils se foutent vraiment de la gueule du monde.

Rolling Eyes Je confirme.

Rippounet a écrit:
- Je suis pas sûr d'adhérer au nouveau système de progressions.

Ils se sont inspirés de Mordheim, avec le fonctionnement différent des gangers, mais je trouve qu'ils auraient mieux fait de penser de manière plus approfondie le système des héros. A la base, ça part d'une bonne intention et c'est fait pour que les joueurs n'aient pas une profusion de compétences à gérer sur leurs personnages. Mais je trouve que ce n'est pas au point, finalement on foncera vers les amélioration CT et CC, et probablement vers une compétence primaire choisie.
Les caractéristiques secondaires sont trop chères et pas assez attractives.

Rippounet a écrit:
C'est une grosse déception personnelle pour l'instant. Je ferai encore 2-3 essais pour voir, histoire de ne pas juger trop vite, mais ça va pas être évident.

Détail comique: lors du même week-end jeu entre potes j'ai aussi tenté Blood Bowl (wé j'ai quinze ans de retard, et alors? Rolling Eyes ).
Et là rien à voir pour moi: jeu simple, fluide, tripant... tout l'inverse du Necro V3 que je venais de tester.

D'un autre côté Blood Bowl est le chef d'oeuvre de Jervis Johnson.
Le jeu était réussi dans les années 90, mais il n'était pas super équilibré.
A force de retour, et une communauté qui était autonome au début des années 2000,
le jeu s'est parfaitement équilibrer pour devenir une machine de tournois.

Mis à part deux ou trois modifications, la dernière BB version n'est que le papier collé des versions internets. Un jeu solide et archi-testé.

Avec Nécromunda, on passe de la V2 à la V8, sans sas de décompression en fait.  Neutral
Du coup c'est forcément un choc ludique.
La communauté n'étant pas organisée autour de tournois,
je pense que ça va fonctionner autour de règles maisons.

Vladlerouge a écrit:
Le CàC en 3D c'est en effet pire qu'avant, le jeu est plus "pensé" pour la 2D, c'est clair. Mais bon, passer en 2D je trouve que c'est vraiment pas une bonne idée.

Ça présente un intérêt la 2d : le transport du jeu. Étant donné que je ne joue pas souvent chez moi, mais à une 30 min de voiture, je trouve que c'est un avantage
concret, même si ça a tendance à affadir le jeu. Je vais tester les règles de gang war 2, qui développe l'aspect 2d.

Vladlerouge a écrit:
La seule vraie amélioration à mon gout, c'est les figu et les dessins, la direction artistique est juste magnifique.

Personnellement je trouve qu'il y a des choses pas mal et un bon potentiel dans le jeu
hormis les gros défauts que l'on a mentionnés précédemment.
Sur l'équipement de base, on voit vraiment la différence entre un fusil d'assaut
et un fusil laser. La même chose pour le pistolet laser ou et le pistolet mitrailleur.
Le Bolter est plus puissant et c'est une bonne nouvelle.
Il y a une profusion d'armes de corps à corps différents, avec de vraies règles spéciales.
J'aime l'idée de désarmer mon adversaire avec un hachoir.
Même le coup en traitre est sympa sur le papier ...
mais il ne fonctionnera sans pinaillage qu'en 2d.
Et, ce n'est que mon avis personnel, mais je préfère le système de corps à corps Warhammer V8 à celui de Warhammer V2.

Mais le potentiel est mal exploité, à cause d'une politique commerciale à deux balles,
qui éparpille les règles à droite à gauche, propose des budgets contradictoire pour deux livrets qui sont sortis le même jour etc.

Vladlerouge a écrit:
Va surement falloir attendre une NCE v3 pour que le jeu soit jouable correctement...

On peut aussi commencer par des règles maisons en attendant.
Pour la petite histoire, j'ai compté les fusils lasers de Eschers à 15pts,
et du côté des Goliaths, j'ai fais payer les grenades pour le lance-grenade.
Par contre je n'ai vu aucune règle pour le statut au tapis.
Il n'est pas précisé si le personnage peut ramper quand il est activé. Rolling Eyes

Babicha kichozeu a écrit:
De la a dire qu'ils ont sorti de tres belles figos et artworks pour que ca se vende ... Avec aucun contenu derriere (A la facon de moults jeux videos si on regarde bien... qui sont faits pour etre sexys et t'amuser deux jours puis tu passes a un autre jeu pasque en fait tu t'es fait chier comme un rat mort dans de beaux graphismes vides et que le petit dernier a l'air trop joli que ca doit etre de la balle.... ) .... Il n'y a qu'un pas (Que la communauté saura franchir en sortant des regles, des vraies Smile)  

J'espère que ça va s'améliorer, parce que Gang war 2 est carrément limite si on regarde de près. Crying or Very sad C'est quand même un demi-supplément.
Et si j'en crois mon revendeur, les boites d'Orlocks sont parties comme des petits pains...
Tant que Guéwé gagne et joue, il n'y aura pas de remise en question de leur part.
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Babicha kichozeu

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Dim 25 Fév - 18:48

C'est bien ce que je dis : "Wouha les figos sont trops belles...." "Habah je les ai peintes avec plaisir et ca a fait un bon gros fan club qui ont acheté aussi... Mais les regles sont nazes et j'aime pas ce jeu" "Habah gw ressort un jeu qui semble mieux avec des figos encore plus belles ... j'aaaaaachete !!!!!"


Et pendant ce temps la le porte feuille s'asseche :p
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Babicha kichozeu

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 5:52

Apres par contre je ne vois pas le souci perso de calculer et "recalculer" les lignes de vues apres les activations, ca à toujours ete le cas a necromunda et c'est meme l'un des points focal du jeu par rapport a 40 k ... la microgestion d'unités.

C'est juste que la il faut prevoir plusieurs coups a l'avance quand on se deplace et laisser une bonne part au bluff dans ses déplacements et ce que l'on compte faire.

Sans me targuer d'etre bon a ce jeu la, je ne le suis pas, c'est juste que les possibilités tactiques ont ete revues a la hausse.... autant dire qu'on joue un peu moins au 4 21 qu'avant et qu'il faudra eviter de boire trop de binouses pour rester concentré et lucide sur ses actions, alors qu'avant c'etait passablement plus simple et que tout pouvait se decider sur un tour chanceux.....


Moi la dessus j'approuve, meme si il va falloir abandonner d'anciennes facons de faire devenues desuettes :p
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Rippounet

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 12:05

Babicha kichozeu a écrit:
Apres par contre je ne vois pas le souci perso de calculer et "recalculer" les lignes de vues apres les activations, ca à toujours ete le cas a necromunda et c'est meme l'un des points focal du jeu par rapport a 40 k ... la microgestion d'unités.

C'est pourtant simple: en tour par tour tu vérifies les lignes de vue une fois pour le tour entier. Tu repères où sont les figs adverses et tu bouges les tiennes. Eventuellement tu ajustes une ou deux fois.
En V3 tu es bien obligé de tout vérifier avant chaque activation, puisque l'adversaire aura aussi bougé des figs durant le tour.
En gros ça prend au moins quatre fois plus de temps.

Babicha kichozeu a écrit:
C'est juste que la il faut prevoir plusieurs coups a l'avance quand on se deplace et laisser une bonne part au bluff dans ses déplacements et ce que l'on compte faire.
Sans me targuer d'etre bon a ce jeu la, je ne le suis pas, c'est juste que les possibilités tactiques ont ete revues a la hausse....
Aucune idée de ce que tu veux dire. scratch Prévoir à l'avance est presque impossible au contraire puisque l'adversaire s'adapte immédiatement au moindre de tes déplacements.
Quant au bluff... Il y a des trucs à faire à courte portée, mais encore faut-il y arriver.
En tout cas je veux bien que tu développes les possibilités tactiques supplémentaires permises par l'activation parce que moi je vois pas. A la limite il y a le fait de parier qu'on va gagner l'initiative au round d'après, mais c'est pas ce que j'appellerais une possibilité "tactique", juste un petit trick couillu.

Surtout je pense que ta vision est biaisée par ton style de jeu très personnel. Tu as horreur qu'on vérifie les ldv de tes gurines et tu vérifies rarement celles des gurines adverses. Du coup pour toi la différence en temps sur tes mouvements est bien moindre.
D'ailleurs, effectivement si on part du principe que les joueurs ne passent pas trop de temps sur leur mouvement (à vérifier les positions et LdV de toutes les figurines adverses), alors il y a plus de trucs à faire, dans le sens ou l'adversaire peut faire des erreurs dont on peut profiter.
Mais concrètement, face à un joueur qui prend le temps de ne pas faire de bourdes... Autant faire un duel de tir. Les alternatives ont très peu de chances d'aboutir.
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korre

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 14:32

Peut-être qu'il faut privilégier le côté immersif de la 3d et interdire/limiter
la vérification des lignes de vue de l'ennemi depuis la figurine ennemie Question
J'irai même plus loin en limitant le fait de se baisser pour voir ce que voit
la figurine seulement après le déplacement. C'est un peu rude mais si en gagne
en fluidité et en immersion c'est tout bon.

Après tout, les chefs de gang ne sont pas omniscients, et n'ont pas des caméras
partout pour dire où se trouve l'ennemi, surtout que l'on n'a pas le droit de mesurer les distances,
du coup vérifier les lignes de vue des figurines adverse ne me semble pas correspondre à l'esprit du jeu.

Il faut garder à l'esprit qu'il s'agit d'un jeu de guerre de gang et non d'un jeu sur l'intervention
d'un Swat hyper méthodique contre de vilains terroristes.
Je pense que l'usage d'un chrono/sablier d'une minute serait intéressant pour accélérer le jeu.

J'ajoute que les concepteurs ont mis une note pour le jeu en 3d : "qu'il faut être généreux sur les
lignes de vue"
J'ai joué fun de mon côté et je me suis pris une saucée, mais je pense que
j'avais le bon état d'esprit.
Si on vérifie tout, le jeu n'avance pas et perd énormément en intérêt. Neutral


Dernière édition par korre le Lun 26 Fév - 16:09, édité 1 fois
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Rippounet

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 15:02

Il y a là matière à avoir un vrai débat je pense. Il y a bien deux approches différentes.  Very Happy

Je pense au contraire que les gangers sont très prudents dans le sous-monde et ne vont pas prendre de risques inconsidérés. Sans aller forcément jusqu'à se baisser pour vérifier les LdV adverses, vérifier la position des combattants ennemis et leur champ de vision global me paraît tout naturel. Jusqu'à preuve du contraire les combattants se voient bel et bien (et communiquent même), et personne ne va avancer bêtement dans le champ de tir d'une mitrailleuse...

Et les gangers de Necromunda sont censés être des combattants aguerris susceptibles d'être recrutés pour la Garde Impériale quand même hein. C'est pas le petit voyou du coin armé d'une kalach'...

Personnellement je vais volontiers jusqu'à vérifier les LdV adverses, j'avoue, mais j'ai conscience que ce n'est pas forcément le cas de tous. En revanche, ce qui me paraît logique c'est de vérifier ce que voit sa figurine au moment de l'avancer. Encore une fois, le combattant ne va pas se jeter à découvert devant un adversaire!

Après, honnêtement, s'il faut se forcer à avancer ses gurines comme un dératé pour que la partie ne soit pas trop longue, c'est quand même un défaut de la mécanique de jeu à mes yeux. Pour le coup c'est encore une raison d'attendre l'ennemi à couvert plutôt que de mettre un temps fou à essayer de prendre des risques pour s'en rapprocher.
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Babicha kichozeu

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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 16:32

Par contre les armes s'enrayent bcp moins ....
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 16:39

Rippounet a écrit:
Il y a là matière à avoir un vrai débat je pense. Il y a bien deux approches différentes.  Very Happy

Je pense au contraire que les gangers sont très prudents dans le sous-monde et ne vont pas prendre de risques inconsidérés. Sans aller forcément jusqu'à se baisser pour vérifier les LdV adverses, vérifier la position des combattants ennemis et leur champ de vision global me paraît tout naturel. Jusqu'à preuve du contraire les combattants se voient bel et bien (et communiquent même), et personne ne va avancer bêtement dans le champ de tir d'une mitrailleuse...

Et les gangers de Necromunda sont censés être des combattants aguerris susceptibles d'être recrutés pour la Garde Impériale quand même hein. C'est pas le petit voyou du coin armé d'une kalach'...

J'ai ouvert un débat c'est clair. Mais du coup je me demande s'il est pertinent vu que le sous-monde est vaste et que tous les profils d'humains doivent s'y trouver.  Very Happy

Rippounet a écrit:
Personnellement je vais volontiers jusqu'à vérifier les LdV adverses, j'avoue, mais j'ai conscience que ce n'est pas forcément le cas de tous. En revanche, ce qui me paraît logique c'est de vérifier ce que voit sa figurine au moment de l'avancer. Encore une fois, le combattant ne va pas se jeter à découvert devant un adversaire!

Une petite règle de rien du tout peut faire toutes la différence.

A Saga V1 par exemple, on peut tout mesurer, on se place en vérifiant que l'on est pas à portée de tir ou de charge.
C'est bien pour optimiser, mais du coup on perd carrément en ambiance de jeu.

A dead man's hand, chaque figurine a le droit à une unique mesure lors de son activation.
Du coup on a une certitude pour l'action principale, si le cowboy court vers l'indien le plus proche à fond la caisse, il va se retrouver à courte portée de pistolet pour le plomber, mais on garde l'incertitude sur le sachem qui se trouvait dans le coin qui pourra éventuellement charger le cowboy, ou pas si le joueur le mets à cette distance de l'indien.

Du coup le fait de vérifier ce que voit sa figurine est cohérent et techniquement ça donne une information sur qui peut voir en retour. Par contre, le fait d'aller regarder du côté des figurines ennemies me semble "too much"  Razz , même si rien ne l'interdit dans le jeu.
Après tout la figurine qui s'est fait oublier dans l'ombre d'une passerelle, et qui plombe
contre toute attente le champion ultra vitaminé ennemi, ça fait partie du charme de la 3d. Après ce n'est que mon avis.  Very Happy

Il n'y a pas ce genre d'interrogation dans le mode 2d vu que l'on voit tout clairement, et que l'entité ludique socle est nettement plus rigoureuse que l'entité ludique silhouette.

Rippounet a écrit:
Après, honnêtement, s'il faut se forcer à avancer ses gurines comme un dératé pour que la partie ne soit pas trop longue, c'est quand même un défaut de la mécanique de jeu à mes yeux. Pour le coup c'est encore une raison d'attendre l'ennemi à couvert plutôt que de mettre un temps fou à essayer de prendre des risques pour s'en rapprocher.

C'est là qui manque une petite règle comme le -1 pour toucher après une course dans SWA. Dans le jeu dead man's hand, plus les figurines bougent, plus elles sont dures à toucher.
Ca peut monter jusqu'à -3 de modificateur sur 1D20 contre -1 maximum pour un couvert lourd.
Du coup foncer tête baissée est valable dans un jeu comme Dead Man's Hand, et la règle a clairement été orientée pour un esprit cowboy, ou les protagonistes du jeu courent de tous les côtés pour plomber l'ennemi.

A Necromunda V3 3d, pour le coup, il n'y a pas trop de raison de s'exposer, les couverts protégeant mieux que la vitesse. scratch
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 16:49

Je reste tout de meme contre verifier les lignes de vues de l'adversaire ... pour moi c'est comme verifier la main de ton adversaire au poker ... ca ne se fait pas :p !
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 17:07

korre a écrit:
C'est là qui manque une petite règle comme le -1 pour toucher après une course dans SWA.
Oui, il manque clairement cette règle.
Le souci c'est qu'il en manque pas mal d'autres, que certains profils ou coûts sont à revoir, certaines règles à réécrire... etc. Avec mes adversaires on s'était dit que le souci était que le boulot nécessaire n'était même pas de faire de simples corrections, mais qu'il fallait vraiment réécrire et mettre en page les bouquins intégralement. En gros, trop de boulot pour en faire un truc convenable, alors que la V2 pouvait être facilement amendée (surtout avec l'inspiration de la NCE).

Pour le reste du débat ce qui me frappe le plus est que la question ait été clairement tranchée dans d'autres jeux. Le flou artistique de Necro sur ce sujet n'est pas à son honneur.
Bon, ceci étant dit la question des vérifications de LdV est un problème "historique" de Necro. C'est juste que le tour par tour le dissimulait quelque peu car le joueur vétéran lambda pouvait faire toutes ses vérifications d'un coup très rapidement.
Avec la V3, même en étant vétéran, ça prend un minimum de temps, ce qui pose la question de savoir ce qu'on autorise ou pas.
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 17:18

Faudra juste qu'on mexplique comment tu peux voir par les yeux des peons adverses.... c'est pas logique surtout dans un jeu tactical ! :p
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 17:55

C'est sur que l'on ne va pas réécrire toutes les règles... Rolling Eyes

Nécro V3 est flou c'est clair.
Il pêche d'être trop ambitieux à mon sens.
Le jeu se veut être un jeu de tournoi, un jeu de campagne, un jeu 2d et 3d etc.
Et finalement, quelque soit le mode, ça manque de stabilité pour le moment.
Il faut vraiment que la FAQ soit à la hauteur.
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 17:56

C'est pas logique pour toi. Mais Necromunda est un wargame, pas un JDR.

Pour moi ç'a toujours été un raccourci. De base je ne regarde pas chez l'adversaire. Simplement des fois, pour planquer une gurine les décors font que c'est bien plus rapide de regarder chez l'autre plutôt que par les yeux de son pitou à soi. En terme "simulationnel" ma figurine cherche à échapper au champ de vision de l'autre. Mais souvent il est plus facile de jeter un oeil du coté de la figurine adverse bien placée en hauteur, plutôt que de démonter trois décors et demi pour être sûr que sa figurine soit mise derrière le bon mur au rez-de-chaussée d'un bâtiment.
L'alternative, cad considérer qu'on ne peut pas regarder du coté de l'adversaire, est peut-être plus "immersive" mais peut enfanter de vrais problèmes en termes de gameplay: certaines tables ou décors peuvent devenir injouables (on ne sait jamais quand on est bien planqué dedans), ou pire on démonte une partie de la table à chaque tour pour se mettre à la place de ses pitous, décalant des décors et des figurines.
Franchement si je suis passé au fait d'autoriser le regard par les figurines adverses c'est pas pour rien. Cela peut ne pas paraître "logique" mais ça évite un autre type de soucis.
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 18:08

Vu comme ça, ça se défend. Very Happy
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 19:08

Mooooooep je ne t'ai jamais empeché de le faire mais pour moi si tu veux cacher ta figo tu le fais selon ton ressenti et tes lignes de vue ... c'est la moindre des choses

La c'est comme si mon pitou disait au tiens : "heeee cache moi ta jambe, la, ou je te tire dessus !!"


C'est pas un jdr en effet mais ca l'est deja plus que 40 k ... c'est juste un tactical wargame ... donc pour moi c'est juste une facon de sauver ses billes et d'etre CERTAIN qu'on te tire pas dessus Smile si j'insiste sur le mot certain c'est que cette facon de faire ne laisse AUCUNE place au hasard .. un sniper dans la vie reelle il a pas un spot lumineux au dessus de la tete marqué "attention sniper mechant" et est tres desequilibree aussi... Apres chacun fait comme il l'entend mais j'estime en ma qualité de joueur FAIR PLAY que si ton adversaire n'aime pas cette facon de faire, et prefere l'immersion a un jeu de billes,  qu'il te le signal et qu'il n'en abuse pas de son coté, bah tu dois respecter !

Je ne le dis pas mechament pas plus que je ne prends des gants mais si je joue a necro (comme bcp de joueurs ceci dit) c'est pour l'immersion le coté fun et non tournois "ho mon deu ma figo va mourir que vais je faire" et des scenars originaux qui font planer pas pour jouer a un clone de 40 k Smile


*ADDENDUM POSTGRAPHIQUE: Sur ce je cesse de "troller" sur le sujet et revenons en plutôt a nos discussions sur les regles, fin de la parenthese :p*
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Lun 26 Fév - 21:08

Pas de soucis, l'important c'est d'être clair en début de partie.

Pour moi la "vie réelle" et le "réalisme" n'ont de toute façon rien à voir avec nos wargames, et chacun a sa vision de ce qui est "réaliste" ou "logique".
Tu trouves logique qu'un mec puisse mal se planquer d'un sniper ; je trouve logique qu'un mec qui a repéré un sniper fasse attention à bien se planquer.
Autre exemple. Pendant 20 ans le mec qui collait des pains au corps à corps c'était le meilleur ; maintenant celui qui charge tape d'abord et l'autre riposte s'il survit.
Y'a aucune logique ou réalisme là-dedans, c'est que du gameplay.
Au final, la manière de vérifier les LdV ne fait que refléter la manière dont on joue le placement des figurines. Dans ton optique, le placement est un jeu en soi et chaque mouvement en est nettement plus risqué. Avec un système d'activations, traverser la table relève alors de l'exploit. A ce compte là, autant prendre deux armes lourdes voire trois avec le chef et ne pas trop bouger...
Like a Star @ heaven tilt Like a Star @ heaven Ah oui, je comprends mieux tes gangs orlocks à présent... Razz
On est tous les deux très cohérents en fait. Ton habitude de Batman fait que tu jouais déjà à Necro comme en V3... C'est tout à fait logique que la transition te plaise finalement.

Je suis plus surpris qu'on soit que trois à évoquer toutes ces questions sur la V3 (et sur Necro en général en l'occurrence).
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Mar 27 Fév - 4:27

Bah apres j'avoue que batman a ete mieux pensé peut etre ... ce serait long a enumerer mais batman (knight models) est bcp plus pensé dans le sens d'une activation unique ne serait ce que grace aux objectifs a prendre (donc exit deja les joueurs de coins de table :p) ou aux let's go sur 4 + ou un de tes hommes de main peut continuer de jouer apres une de tes propres figos ou au systeme de passes selon l'ecart entre nombres de figos (si l'ennemi a 4 figos de plus que toi tu gagnes 4 passes) bref la similitude s'arrette assez vite si on compare bien Very Happy de plus le jeu se joue a l'aide de profils : on attribue des points dans ce que l'on veut faire (en resumé attaque parade ou mouvement ou special pour une capa spé... ) bref il ya quand meme un monde entre necro et batou ^^

(post scriptoriumite : et je joue AUSSI des redemptionnistes SANS bolters lourds huhu ^^)
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Mar 27 Fév - 7:57

(ps : ceci dit si tu trouves que c'est un inconvenient de calculer les lignes de vue a chaque activation.... bah arrette... lol ! Tu verra tu retrouvera cette petite angoisse de l'imprevu et du doute, le fun de jouer pour le fun :p, et ca fluidifiera tes parties :p )
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MessageSujet: Re: Retour sur la V3 en 3d   Mar 27 Fév - 13:42

a Babicha kichozeu
Es-tu sur ce forum Question

http://www.mordheimfrance.com/t3196-batmaaaaan-the-game
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