Retour sur la V3 en 3d

korre a écrit:

A niveau de jeu égal, les pertes s'équilibrent, du coup le seul moyen de forcer la victoire est le combat rapproché.
Combat rapproché à entendre au sens large, car dans les faits rien ne vaut une arme à souffle.

Oui, les armes à gabarit me paraissent redoutables. C'est de ce coté là que j'aimerais creuser pour voir si on peut tenter le close.
De manière générale y'a certainement des trucs à trouver, et chaque sortie rajoutera encore des possibilités. Je pense déjà à la kid escher avec pistolet lance-flammes en V3... 6" de mouvement pour aller titiller l'adversaire, c'est miam. Sachant que les champions avec grenades c'est de base assez violent.

korre a écrit:

Pour le moment je ne suis pas trop inquiet pour les corps à corps, ça reste le moyenle plus efficace de se débarrasser d'un ganger.
Un petit close ça peut être utile si on veut renverser la vapeur dans une partie où
l'on est dominé.

Je suis sceptique quand même. A moins d'être déjà à portée de charge, chercher à aller au corps corps quand tu es déjà dominé est plus que risqué. J'aurais plutôt tendance à penser que c'est celui qui domine déjà qui va pouvoir envoyer quelques figurines rusher grâce à sa supériorité numérique.

Rippounet a écrit:

Je suis sceptique quand même. A moins d'être déjà à portée de charge, chercher à aller au corps corps quand tu es déjà dominé est plus que risqué. J'aurais plutôt tendance à penser que c'est celui qui domine déjà qui va pouvoir envoyer quelques figurines rusher grâce à sa supériorité numérique.

Oui mais le fait est que tu es déjà dominé, donc que tu perdras
dans une guerre d'usure de toute façon. Il te reste deux options, se barrer
parce que c'est plier, ou tenter une charge qui marchera une fois sur quatre.
Et une fois sur quatre, si ce quart de chance te transforme une partie qui allait
vers une défaite en victoire.

La seule partie 3d que j'ai faite était contre des goliaths.
Les goliaths s'approchent pour faire des tirs de fusil de combat.
Quand on se met à portée de souffle, on est en général à portée de charge en retour.

Du coup l'escalade de la violence amène en général les joueurs à faire du corps à corps.
Par contre en bloquant systématiquement, les armes à souffle peuvent freiner le moment
de la charge.

De toute façon, si on alterne partie en secteur mechanicus et zone mortalis lors d'une campagne,
le full tir à longue distance sera caduque en zone mortalis. Tirer à 24" dans les sous sol, c'est un peu de la science fiction.

Sur trois parties, il n'y a qu'une partie, qui se passait en "zone mortalis", ou on n'a pas eu de corps à corps si je me souviens. Il s'agit du scénario "richesses perdues" où il y a un trou au milieu de la carte, qui empêche que l'on se rapproche de l'ennemi. On a quand même eu l'occasion de bien se cramer au lance-flamme.

Il faut garder à l'esprit qu'aller au corps à corps, n'est pas une tactique pour gagner
mais une tactique critique qui débloque une situation.
Sur le long terme, en débloquant les compétences adaptées (zigzag, sprint), je pense
que l'on peut envisager des tactiques d'assaut.  

Si j'ai bien compris on devrait aussi avoir des crocodiliens pour les goliaths, des félins pour les eschers, et des rottweilers pour les orlocks. Voilà des figurines bien spécialisées, qui changeront la donne pour ceux qui souhaitent débusquer l'ennemi au corps à corps.  

Super voici hello kitty et grumpynet qui épaulent la maison escher x)

(Heu par contre le troisieme bras pour hybrides ou dieu sait quoi est bien noté dans le dwarf de ce mois ci pour les genestealers :p)

korre a écrit:

Oui mais le fait est que tu es déjà dominé, donc que tu perdras
dans une guerre d'usure de toute façon. Il te reste deux options, se barrer
parce que c'est plier, ou tenter une charge qui marchera une fois sur quatre.

Nan mais oui mais encore faut-il être à 8 pas de l'adversaire pour tenter. Sinon c'est pas une chance sur quatre que t'as, c'est 0.

korre a écrit:

De toute façon, si on alterne partie en secteur mechanicus et zone mortalis lors d'une campagne, le full tir à longue distance sera caduque en zone mortalis. Tirer à 24" dans les sous sol, c'est un peu de la science fiction.

Je n'ai jamais eu l'intention de jouer en 2D en fait... Je n'achèterai pas la boîte. Têt que j'utiliserai les tuiles de Betrayal at Calth que j'ai pas réussi à revendre à la limite...
Mais même si je faisais pas le vieux con, le problème demeure car quand les gens auront les moyens de faire du close en 3D, le close deviendra immonde en 2D... On s'en sort pas vraiment.

Babicha kichozeu a écrit:

(Heu par contre le troisieme bras pour hybrides ou dieu sait quoi est bien noté dans le dwarf de ce mois ci pour les genestealers :p)

Les acolytes hybrides ont accès à l'équipement en VF?

Pistolets armes de cac armes d'acolytes et grenades oui !

Babicha kichozeu a écrit:

Pistolets armes de cac armes d'acolytes et grenades oui !

Le troisième bras est dans la section équipement...
On dirait bien que le problème demeure en VF donc.

Il est listé dans equipement pour 50 credits

En meme temps personne n'a acces a l'equipement donc je suppose que c'est pour tout le monde :p

Rippounet a écrit:

Je n'ai jamais eu l'intention de jouer en 2D en fait... Je n'achèterai pas la boîte. Têt que j'utiliserai les tuiles de Betrayal at Calth que j'ai pas réussi à revendre à la limite...
Mais même si je faisais pas le vieux con, le problème demeure car quand les gens auront les moyens de faire du close en 3D, le close deviendra immonde en 2D...  On s'en sort pas vraiment.

C'est vraiment adapté les tuiles de "Betrayal at Calth"
Ça m'a pas l'air top. A la rigueur de faire des combats dans le "Space hulk" ou dans les tuiles "Deathwatch Overkill", pourquoi pas

Petite digression :
Tu as choppé la boite pour faire du World Eater pré hérésie
Le moteur du jeu n'a pas du t'emballer si tu es près à refourguer
le truc en pièces détachées.

Babicha kichozeu a écrit:

Il est listé dans equipement pour 50 credits
En meme temps personne n'a acces a l'equipement donc je suppose que c'est pour tout le monde :p

Comment ça, personne? En VO l'adepte et les néophytes y ont accès.

korre a écrit:

Tu as choppé la boite pour faire du World Eater pré hérésie
Le moteur du jeu n'a pas du t'emballer si tu es près à refourguer
le truc en pièces détachées.

- Vi.
- Même pas essayé en fait. La 2D ne m'attire pas du tout, et de toute façon je n'ai rencontré personne qui avait envie de tester le jeu.

Ha oui en effet seuls les hybrides n'y ont pas acces et le aberrants aussi j'avais mal lu... Sand doute une coquille (je me demande a quel point leurs coquilles sont volontaires a force...)

Au fait, les cultes genestealers n'ont pas leurs propres cartes de tactiques de gangs.
Du coup ça fait un peu gang officieux.

Bah il reste les cartes de gangs "génériques"

Ceci dit pour rassurer rip mon adversaire qui jouait goliath hier m'a defouraillé 4 mecs au cac avec la meme figo x)

Bon par contre avec les eshers c'est pas la meme :p

Citation :

Bon par contre avec les eshers c'est pas la meme :p

Maintenant qu'ils ont revu les attaques empoisonnées, les eschers doivent être plus dangereuses au corps à corps.

Hello!
J'aurais aimé avoir vos avis éclairés sur la V3 car j'hésite à investir sachant que j'ai déjà la V1 et quelques gangs de cette époque.
Que pensez-vous de cette V3? plus aboutie? plus intéressante? plus fluide?
d'après ce que j'ai lu jusque là j'ai envie de penser que non, mais peut-être avez vous revu votre jugement depuis?

Perso je ne te cache pas que c'est comme pour tout, il y a ceux qui aiment et ceux qui n'aiment pas.
Pour avoir connu les 3 moutures (et cela n'engage que moi), oui la V3 tranche beaucoup avec les anciennes versions.
Ce n'est pas juste une remise à jour de la v1 (comme la V2) mais une nouvelle mouture (comme le passage de la V7 à la V8 40K ... )
Après le mieux c'est si tu as un magasin pas loin (GW ou revendeur) essayes ... Il n'y a que toi qui peut te faire un avis ...
Moi personnellement je suis fan

Sur le fond le moteur de la v3 est plutôt de bonne qualité.  
Les règles de base sont meilleures qu'en V1 et sont plus en adéquation avec leur époque.
Les corps à corps sont plutôt sympas, et le jeu en alterné évite les bastons à sens unique.

Par contre les règles spéciales, les listes d'armée c'est l'inverse.
Le jeu a vu son concepteur principal sauté en cours de route.
Le jeu n'est pas testé dans son ensemble, et les correctifs sont foireux.
Je ne pense que les "professionnels" qui rédigent les règles fassent des campagnes au studio comme à la grande époque de Jervis Johnson et Andy Chambers.

C'est trop long pour moi de faire la liste des déséquilibres et des incohérences, et je ne pense pas avoir tout vu.
Il y a bien trop de coquilles dans cette V3, mais ce n'est pas ce qu'il y a de pire dans cette version.

Le pire c'est la compartimentation des règles et les suppléments à répétition avec quinze fois le même texte. Personnellement j'étais emballé au début, et mais j'ai mis un coup de frein et je fais une pause depuis les orlocks en attendant un compendium qui ne soit pas trop une arnaque.

Les multi-gang wars, c'est le mal et ça saoule vite.

Y'a du pour et du contre en effet.
J'trouvé que cette v3 reste plus agréable à jouer que la v1
Et les bandes ont beaucoup plus de personnalité.

Il y a des déséquilibres et c'est un peu le bordel pour se retrouver au début. (On retient vite quel type de règle est dans quel bouquin, et ils sont pas bien gros)
Mais jouant dans un groupe préférant de loin le narratif à l'optimisation, ça ne nous pose pas de soucis.
Limite, si besoin, certaines règles posant soucis sont reecrites sur un commun accord.

Mon choix va à cette v3 qui a plus de caractère.

Merci pour vos retours bien complets!
Du coup ça m'a motivé à lire les règles que mon cousin m'a prêté pour me faire ma propre idée...

Salut,

Je n'ai pas connu les V1/2 mais j'ai joué à Mordheim et je trouve ce Necromunda plus rapide et plus simple, tout en étant truffé de coquilles à gérer au cas par cas.

Deux parties uniquement 3d mais j'ai trouvé le jeu assez équilibré et plus tactique que Mordheim grâce aux activations alternées, aux cartes tactiques que je découvre et évidemment aux scénarios mais ça c'était déjà le cas dans le Vieux Monde ^^.

Le tir m'a l'air puissant mais dans un univers issu de 40k c'est assez logique et ça ne me choque absolument pas. Les corps à corps sont encore plus violent et je ne trouve pas qu'il soit particulièrement difficile d'avancer ses pitous pour y aller vu qu'on peut se déplacer et se cacher à chaque tour, c'est juste très lent et peut être que les profils auraient gagné à tous avoir plus de mouvement. Camper est un pari aussi risqué que d'aller chercher le corps à corps parce que si tu n'a jamais eu de vrai possibilité de faire mal au tir avant que les brutes ne soient trop proche (parce qu'elles se cachent) ; il ne restera pas beaucoup d'occasions avant de prendre la marée sur un assaut au corps à corps bien maîtrisé. Donc plutôt équilibré amha.

Et je ne remet pas une pièce dans le débat mais ne peut m'empêcher de donner mon avis : à mon sens aller vérifier les lignes de vues de figs adverses ne fait pas partie du jeu. D'une ça ralentit la partie et de deux il ne s'agit pas d'une partie de 40k; si il n'y a pas un minimum de rôleplay autant jouer à Kill Team bien plus léger de ce côté là.

En tout cas j'ai adhérer

Super!
Si tu habites vers le Grand-Est, je me ferai une joie de confirmer ton premier jugement positif sur Nécro.